Laut den Regeln sollten Posts hier humorvoll gestaltet werden. Darf ich Fragen wo hier der humoristische Anspruch ist. Verstehe mich bitte nicht falsch, mein Problem ist nicht die Gesellschaftskritik bzw. das Aufmerksamkeit auf ein Problem lenken, siehe mein Post ĂŒber Schokolade, ich sehe hier nur nicht den Versuch von Humor.
ich_iel
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8. ich_iel ist eine humoristische Plattform
Alle Pfosten auf ich_iel mĂŒssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die AtmosphĂ€re auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.
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Ich finds lustig wie man vegane Crepes anbietet aber auf die rassistische Benennung eines GetrÀnks besteht.
Ah verstehe. Das mit den Crepes ist mir nicht aufgefallen.
Was mich an solchen Dingen am meisten aufregt ist nicht, dass Dinge rassistische Bezeichnungen haben (nicht, dass es mich nicht aufregen wĂŒrde, im.Gegenteil), sondern dass es Menschen gibt, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist oder warum, und wenn man darauf aufmerksam macht, in eine ganz weirde Verteidigungshaltung gehen.
Warum fĂ€llt es Menschen, die eigentlich gar nicht so rassistisch sind (und damit meine ich Menschen, die andere Menschen unabhĂ€ngig ihrer Herkunft und Hautfarbe behandeln und auch durchaus der Meinung sind, dass rassistische Diskriminierung falsch ist und bekĂ€mpft werden muss) trotzdem oft so schwer zu sagen: âOkay, wusste ich nicht. Ist ja schrĂ€g, dass man das so nennt, lass das mal nicht machenâ?
(Das gleiche trifft natĂŒrlich auch auf andere Diskriminierungsformen zu.)
Warum findest du es rassistisch?
Findest du, dass "Kakao mit Schuss" eine gelungene Hommage an einen schwarzen Politiker/UnabhÀngigkeitskÀmpfer ist, der von westlichen Geheimdiensten erschossen und dann in SÀure aufgelöst wurde?
Alle BezĂŒge auf Hautfarbe sind also automatisch rassistisch?
PietÀtslos, geschmacklos, chauvinistisch finde ich es auch.
Ist der Mexikaner aus der Punkerkneipe auch rassischtisch?
B-52 und White Russian haben auch makabere historische HintergrĂŒnde. Sind die auch problematisch?
Ich steig mal in die Unterhaltung ein. Ich lerne das GetrÀnk erst in diesem Moment kennen, aber finde den Namen absolut ekelhaft.
Allerdings sehe ich auch den Rassismus-Winkel nicht. Der Name ist aus anderen GrĂŒnden abstoĂenswert. Vergleichbar mit einem Cocktail "Irish Car Bomb". Weil er sich ĂŒber ungerecht verlorenes Leben und Verbrechen an der Menschheit lustig macht.
Das Attentat ist mit Sicherheit auf kolonialistisch rassistischen GrĂŒnden verĂŒbt worden, aber in der Bezeichnung selber sehe ich den nicht.
Moment, PS: jetzt sehe ich den Rassismus-Winkel. Weil es ein Kakao ist also braune Haut. Boah, der ist mir gar nicht aufgefallen, ich hab mich so sehr auf den Schuss konzentriert.
Der Groschen ist echt langsam gefallen.
Moment mal: wieso regst Du Dich ĂŒber Leute auf, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist? Da können die Leute doch dann nix dafĂŒr. Wenn jemand von dieser Tatsache noch nicht gehört haben, ist Ihnen nach meiner Auffassung kein Vorwurf zu machen. Sobald sie sich aber damit beschĂ€ftigt haben: ja okay, dann kann man und SOLLTE man selbst das Wort aus seinem Sprachschatz tilgen. Das wĂŒrde zumindest etwas geistige Reife zeigen. Man kann das aber von auĂen nicht erzwingen.
Und wenn das in diesem Jahr Wellen schlĂ€gt, nennt man das Gesöff halt offiziell "Kakao mit Rum". Dann verschwindet das genau so wieder nach Ăsterreich wie das Wort von dort kam und bestenfalls ganz aus dem Sprachschatz.
Wenn man das GetrĂ€nk verkauft und man nicht selbst davon betroffen ist, braucht man das auch nicht breit zu treten, was das fĂŒr Arschlöcher wĂ€ren, die das Unwort sagen. Das ist genau so scheinheilig. Einfach neutral den Grund erklĂ€ren, ohne anzuschuldigen. Gut ists. Uns Almans steht es einfach nicht zu, sich darĂŒber aufzuregen, das dĂŒrfen und sollten diejenigen die sagen, die es betrifft.
Moment mal: wieso regst Du Dich ĂŒber Leute auf, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist?
Lies den Satz mal bis zum Ende, dann fÀllt dir vielleicht was auf.
Einfach neutral den Grund erklÀren, ohne anzuschuldigen.
Falsch. Man darf auch anklagen, was einem nicht passt.
Uns Almans steht es einfach nicht zu, sich darĂŒber aufzuregen, das dĂŒrfen und sollten diejenigen die sagen, die es betrifft.
Auch falsch. Jeder Person, die einen Missstand erkennt, steht es zu, sich darĂŒber aufzuregen. Das ist sogar notwendig, denn marginalisiert Gruppen sind meistens alleine nicht laut und stark genug, um auf ebendiese MissstĂ€nde aufmerksam zu machen und sie zu beseitigen, deswegen sind sie marginalisierte Gruppen.
Ist aus meiner Sicht ein Problem, dass in Deutschland besonders ausgeprÀgt ist.
Es ist wichtiger "richtig" zu liegen als das eigentliche Thema zu betrachten. Dazu kommt aus meiner Sicht noch, dass viele Menschen die "gar nicht so rassistisch" sind, dass nicht aus Ăberzeugung, sondern nur aus sozialer Norm heraus sind.
Das ist einer der Faktoren, warum der Rechtsruck in Deutschland so gut funktioniert. Viele sind bestenfalls gleichgĂŒltig, haben aber vielfach auch nur ihren Rassismus unterdrĂŒckt. Wenn dann die SPD auch von "im groĂen Stil abschieben" faselt, dann kann man das kĂŒnftig auch raushauen.
Das bringt uns dann zu einem weiteren Problem. Der bĂŒrgerliche "Kampf" gegen Rechtsextremismus hat auch nicht auf Werten aufgebaut, sondern v.a. darauf, dass die Rechsextremen so schmuddelig sind. Jetzt sind die BaseballschlĂ€gerglatzen von 1995 aber die Herren im teuren Anzug von 2025.
Menschen sind einfach schlecht darin Fehler einzugestehen, wĂŒrde ich sagen. Das
Weil wenn die Mehrheit nicht weiĂ dass es Rassistisch war und es nicht im Rassistischen Kontext benutzt es nicht mehr Rassistisch ist. đ
Du hast meine Punkt um so viele Kilometer verfehlt, man könnte meinen du hÀttest auf den Mond gezielt lol.
Hatte noch nie von einem getrÀnk wie "Lumumba" gehört. Dieser name scheint hier garkein ding zu sein weil hab 2 leute gefragt die meinten sie haben das ihr ganzes leben immer nur "kakao mit schuss" genannt. Mussten dann erstmal rausfinden woher der name kommt xD
Und scheinbar is das ein FreiheitskĂ€mpfer der erschossen wurde und es is ein Braunes getrĂ€nk mit schuss. Quasi Brauner erschossener. Super Problematisch. Lass mal nich so nennen. MieĂ rassistisch und respektlos. Danki. Zum glĂŒck heiĂt das hier aufm Weihnachtsmarkt eh nicht so
Nunja, immerhin weià ich nun, wer das war und was ihm wiederfahren ist. Das GetrÀnk ist mir dabei relativ egal und die mentale Abstraktion schaffe ich gerade noch. Also bin ich nun eigentlich nur schlauer und aufgeklÀrter geworden.
Ja. Den alten Lumumba wĂŒrde wahrscheinlich kein Schwein mehr kennen, wenn es das nach ihm benannte GetrĂ€nk nicht gĂ€be. Wenn etwas Leckeres nach einem benannt wird, ist das eigentlich eine Ehre und Werbung.
Aber man kann sich natĂŒrlich auch darĂŒber echauffieren um Allen zu zeigen, was man doch fĂŒr 1 reflektierte intellektĂŒlle Person ist. Insbesondere, wenn die Person, nach der $Leckeres_Produkt benannt wurde, eh schon lange tot ist und der selbst das herzlich egal sein kann.
Krass.
Wieder was gelernt.
Kaum einer denkt wahrscheinlich an diesen Wortursprung und macht sich hier bewusst ĂŒber erschossene Politiker lustig, wenn er Kakao mit Alkohol bestellt und ihn Lumumba nennt.
Klar ist das unsensibel den Kongolesen gegenĂŒber. Unwissenheit und Ignoranz.
Andererseits kann ich jetzt dem Politiker gedenken und mir bewusst machen, wie unmoralisch Menschen handeln können.
Es ist nicht nur unsensibel sondern total rassistisch wenn du ĂŒberlegst dass man Schokolade mit Schuss nach einem erschossenen Afrikaner nennt.
Also ohne deinen Kommentar hÀtte ich den Bezug nicht verstanden. Ich dachte, die hÀtten das GetrÀnk einfach nach irgendeinem Politiker benannt, dessen Namen ihnen gefallen hat. Aber wenn es wirklich um "braun mit Schuss" geht, ist das echt ganz schön makaber.
Man ĂŒberlege, man wĂŒrde eine Milch mit Schuss einen "Walther LĂŒbke" nennen.
Ach du meinst, weil Kakao braun ist. Ja, da hast du einen Punkt. đ
Edit: Lieber White Russian. Ach ich weiĂ es nicht. Von mir aus können sie den Kakao gerne anders nennen. Er hatte nun mal braune Haut, herabwĂŒrdigend und pietĂ€tlos unbestreitbar, rassistisch... Nee, finde ich nicht. Editedit: aus meinem Blickwinkel als hellhĂ€utiger, kaum diskriminierter Mensch geschrieben. Ich vermute, dass man sich als dunkelhĂ€utiger Mensch in einer Gesellschaft die so was normalisiert unsicher, unwillkommen und abgewertet fĂŒhlen kann. Also mehr SensibilitĂ€t...
So zur Info: Mittlerweile werden Begriffe wie hellhĂ€utig bzw dunkelhĂ€utig von einigen Menschen als eher problematisch gesehen. Stattdessen ist es besser von Schwarzen oder weiĂen Menschen bzw POC (Person/people of color) (und noch andere, von POC selbst gewĂ€hlte Begriffen) zu sprechen. Der Unterschied ist, dass hell/dunkelhĂ€utig sich sehr auf die Hautfarbe bezieht und damit vermeintliche "Rassen" anhand von körperlichen Merkmalen festmacht. Race hat allerdings nichts mit Hautfarbe noch anderen körperlichen Merkmalen zu tun, sondern ist eine rein sozial konstruierte Kategorie, die wir möglichst ĂŒberkommen sollten.
Das GetrÀnk ist in den 60er spöttig so genannt worden. Das kann man nicht so wegrelativieren.
Das ist Tote Tante. Fertig.
Es ist auf jeden Fall weniger derb die Asche der toten Tante, wo in einer KababĂŒchse aufbewahrt war, versehentlich als Kakao zu trinken als ein GetrĂ€nk spöttig nach einer erschossenen Afrikaner zu nennen.
dAs iSt AbEr AuCh PiEtĂtSLoS!!!1!!1!eins!111elf
Mein Sternzeichen ist Trampeltier
Einmal das GetrÀnk mit dem rassistischem Namen, bitte.
Sollten wir in Georg Ahlemann umbenennen. Ist n Brauner mit Schuss und passt kulturell eh besser zu Deutschland.
Du willst doch nicht ernsthaft Nazis damit ehren, etwas Leckeres nach ihnen zu benennen.
... also ist es auch fĂŒr Lumbumba eine Ehrung?
Von den Dingen, die nach einer Person benannt werden können, sind wohlschmeckende GetrÀnke dann doch eher positiv belegt.
Anders als zum Beispiel Krankheitserreger, oder beiĂende und stechende Insekten.
Den kennt doch keiner. Wenn dann schon ein Adolf. đ€Ł
Patrice Lumumba kennen auch nicht viele Deutsche heutzutage. Plus man kann Kakao mit Schuss nicht einfach Adolf Hitler nennen.
NatĂŒrlich nit der volle Name das ist zu lang, aber der Vorname ist kurz, knackig und passt zum sich auf dem Weihnachtsmarkt das Gehirn wegblasen.